你如何看待如今的国货，看待自己所做的产品
新京报：你如何看待如今的国货，看待自己所做的产品？ 马可：中国文化中，最生动最打动我的都是在民间，不是宫廷或皇家的东西，民间老百姓为生活没有目的、没有功利心而做的东西，一个板凳可以用几代人不会坏，简单，朴实，里面有非常强的生命力。 在城市里，很多食物、产品不能信任，比如一个门把手用几个月就坏了。百姓日用的品质代表了这个国家的品质。中国人是世界上最聪明的人，心灵手巧，但大量的抄袭和模仿、缺乏原创成了中国制造的诟病。所以我坚持做原创而高品质的东西，这才是国货真正能深入人心的唯一的理由。 新京报：你认为国货最重要的品质是什么？ 马可：制作人的素质决定了品质。一个物件，比如手中的这个矿泉水从瓶身到瓶盖到其中的水质，所有细节的品质累积起来就决定了一件产品的品质；所有的产品品质累积起来就决定了中国制造的品质；是否能做出高品质的产品是由国人的素质所决定的。要想提高产品品质，首先要提升的就是人的素质，素质由什么而来？态度决定的，一个人在心里充满对工作的虔诚与自豪感，才有可能制作出最高品质的产品。 新京报：现在的国货需要怎样改变？ 马可：国货目前确实存在短板，但提升要有个慢慢成长的过程。从经济能力上讲，不可能让13亿人用同一品质的东西，無用做的是金字塔顶尖的部分，在無用之前，奢侈品就是国际名牌惯常的解读——奢华才是奢侈。但我的观念里，朴素才是奢侈、真诚才是奢侈，去掉外在的浮华，精神的高贵才是奢侈，無用的存在，拓宽了人们对奢侈的理解。朴素、简洁而充满灵性才是真正的奢侈。無用出现后，人们可以看到不一样的东西，开始问自己：我到底要过什么样的生活？ 林怀民：说到这里，我觉得国货的品质，其实体现着一种“文化自信心”。 但是我们丢得很快，对于土地、衣服的信心丢得都好快。如今，高楼盖完之后，四合院、胡同、树、环境都破坏得差不多了。人们开始反省，要慢，要有个呼吸的空间，时代到了这里，大概是我心里对慢有种渴望。现在全世界在讲慢活、素食，慢慢地，能体现文化自信心的国货，才会成长起来。 赚钱不是我的理想 新京报：之前有定义说無用是个品牌，后来定义为公益组织，是什么促使你对無用的发展发生了改变？ 马可：無用一开始就是朝着“公益组织”的方向去做的。2012年我们就注册了公益组织，珠海市妇联最终帮我做了挂靠。到了年底我们从民政局得知，公益组织不可以做销售，要销售，必须要去工商局做工商注册，无奈之下我们才注册了公司。 林怀民：其实云门也是财团性质的公益组织，我们可以卖票，但是赚的钱不会回到私人口袋里。 马可：無用创办的初衷，是想保持公益性，但是不得已又变成了公司，后来还好发现了“社会企业”这个概念，(就是通过商业的手段，做公益的事情)。这个定义非常适合無用，现在的無用是一个比较标准的社会企业。無用的未来，所产生的所有盈利，都会回馈到我们的社会目标上去。 新京报：你们都在强调不是为了赚钱，不喜欢沾染上钱这个因素吗？ 林怀民：没有，我们爱钱，我们需要钱，舞者需要钱，但是我们不需要钱进入我们自己的口袋。 马可：钱并不坏，而是钱需要用到该用的地方。中国民间手工艺的保护和传承需要钱，而我个人的生活并不需要多少钱。相信林老师和我一样，每个月不会有太多开销。 林怀民：我就抽烟，买书，不需要去买一千块一瓶的化妆品，当你搭上了时尚的列车，停不下来的。赚钱干什么，买新手机？像是笼子里的老鼠，一直跑，一直跑，跑不开。商业文化会告诉你一直要消费，其实，我个人赚钱的欲望已经没有了，只是组织运转需要钱。 我现在做的事情，希望让金钱去发挥作用的渠道。 新京报：你每月具体开支大约是多少？ 马可：一个月几千块的开支足够全家老小的开销了。 新京报：不愿意去考虑赚钱的事，也是你离开例外(马可1996年与合伙人共同创立的国产服装品牌)的原因么？ 马可：离开例外，是因为当初创业的理想没办法在那里实现，例外后来发展到全国有一百多家的专卖店的规模，但商业上的成功、企业的规模化并不是我的理想。一个品牌可以做的事情很多，我无法把实现扩大知名度和市场占有率作为目标去追求，我期望通过品牌可以实现的是一种内在精神和价值观的传播。 同题问答 新京报：2014年即将结束，能说一下对未来中国的期许么？ 林怀民：你让一个做衣服的，一个跳舞的，去研究习近平的问题太难了吧？ 马可：对中国的期许太多，不知道从何下口。如果非要说，那么我希望GDP可以低一点。而且我更倾向于用幸福指数，来代替GDP去衡量一个国家。 我真的希望，未来的中国，可以更关注一下每个人的幸福指数。 林怀民：我希望一切都可以慢一些，马可做完事情还有一件衣服存在，而我们舞者演完了，什么都留不下，可是只要还可以继续演，只要还活着，就没有问题。 提升经济，盖大楼也许可以快速，中国已经创造出历史未有的奇迹。但生活的品质、国民的素质、文化的厚度，都需要慢下来才能沉淀、积累。未来的中国，能否慢一点呢？ 采写/新京报记者 潘琦 摄影/新京报记者 王嘉宁 编辑/李天宇 采访手记 马小姐与林老师 很早之前，就从不同的朋友那听到关于马可的种种，她对不认同的东西绝不妥协，她极少接受采访，却是时尚圈最瞩目的设计师；更多人是通过她给彭丽媛做专人定制知道她，少数人则将美术馆后街的無用生活空间当做朝拜之地，愿意提前从网络上提交参观申请，付出3天等待，哦对了，有人抱怨，订制一件無用的衣服，要等棉花长，纱制成，阳光够，约1-2个月的等待才能拿到。 这些种种若刻意为之，是该沦为矫情的，可当亲眼见到马可时，你看着她的眼睛，就知道这是一个哪怕过了60岁，仍是个内心住着小女孩的纯女子。 一个是从自己创办的品牌鼎盛时期抽身而退、只做有感而发并坚持了8年原创设计的服装设计师，一个是将现代舞概念在台湾夯实，并从无到有的将现代舞团“云门舞集”维系了41年的“轻型知识分子”，两个在各自领域里突破、革新的领军人物，却都选择了最传统的思维、生活方式。林怀民有一本书叫《高处眼亮》，而当我与两个处于高处的人团坐时，我只觉得一切都寻常普通，只是也懂，这一刻两位的谦卑姿态，是几十年如一日的生活磨砺所得。 谈传统、谈互联网、谈家、谈国、谈美，末了我还拽着马可问她如何看待爱，当90后借助互联网拥抱世界时，这两位通过不断研习手艺而愈发回归本真的人，告诉我，一切被毁掉的，都将重建，而重建需要的不是快，是慢，马可说，回家吧，家里有一切，林怀民说，慢下来，文化和传统需要积淀。看到他们，你会对富足有了新的定义，少了非黑即白、非贫即富，当内心安定到一个阶段，若又能做些与社会相联接的事情，生活，即会慢慢的活出美好的样子。 新京报记者 潘琦 |
