中芭“不能永远讨论艺术问题”
◎ 不能永远讨论艺术问题 问：基于中芭现在的状况，此次推出的“城市中国与芭蕾计划”，还需要哪些思路上的调整？ 李铁：这种思路调整应当是多方面的。第一，市场的需求不一定是优质的市场化。我们看改革开放之后，电视的发展很快，有投资人、制片人、导演，还有演员，结构、资金循环都非常好。但是首先一条：投资方肯定知道什么是好本子，他们知道什么本子能卖到好价钱。举例来说，《红色娘子军》演了这么多年了，它已经成为一种情结，已经形成特别大的市场知名度。所以在演出精品剧、让演员施展才华的同时，还要面对市场、面对中国的市场。假如我是一个外国公司，我想进入中国市场的时候，我得先知道中国人喜欢什么；通过观察，可能会发现《红色娘子军》《大红灯笼高高挂》这类剧目最受观众的欢迎，因为它们有市场知名度。 第二个调整，就是关于人才的问题。芭蕾和篮球之类的体育有相似点：都是“青春饭”。但篮球好在它已经形成市场，一个国家级的队员，每年收入几百万元是没有问题的，他也知道就在这打十几年，以这十几年来解决他后半生的生活。这其中的关键在于演员、球员，他们都要跟市场环节对接：一个NBA或者CBA的大牌明星，还有拿了很多奥运金牌的选手，走在大街上谁都认识，这是因为大量广告商来找他们做广告。 但这个市场，中国芭蕾没有走进去。尽管芭蕾属于高雅艺术，但它的文化效应、品牌效应没有放大。我们高端的芭蕾迷可能知道徐刚是谁，管文婷是谁，但是老百姓有多少人知道他们？“吴琼花”的时代已经过去了，新的芭蕾作品并没有让大家熟知，我们需要一部好作品成为中国芭蕾的品牌。 什么品牌呢？我想还是需要老少皆知的剧目，如果有这个品牌，通过这个品牌形象的宣传，让国人都知道这个演员，所有的杂志、所有的企业就都会来找他做形象代言。而我们现在就缺一个代表我们自己民族品牌的芭蕾形象；而且芭蕾形象没有延伸到大众，没有延伸到社会，就没有生产效应，企业就不会找你。 谈到这个品牌，可能有的朋友就会想到《红色娘子军》《大红灯笼高高挂》，但我觉得还不理想。理想状态是，比如中芭演《红楼梦》，林黛玉的形象和冯英这个舞蹈家的形象对接了，得到观众的认可，我们通过影视手段，通过大量广告来宣传，舞者的广告收入远高于工资收入，舞团的组织者就不用担心他们这些人才会流失，芭蕾的形象效应也才可能出现；它会带来的不仅是艺术价值的提高，也会带来社会价值、商业价值的提高，而且绝不会降低芭蕾舞的艺术品位。所以我们如果能够在几十年时间里，通过市场的推动、资金的引进，像电影产业一样，推出一个中国芭蕾品牌，我们走向世界的意义，要比我们引进多少国外作品的效果大得多。 问：去年某企业集团跟中芭签定了合作协议，为舞团提供了资金支持，现在这个合作已经进展了一段时间，您觉得这种“借助外力”的合作模式能为芭蕾发展带来什么样的变化？ 冯英：这个变化就是我们创作人有一点信心了。国家发改委和企业方面希望通过合作解决我们的后顾之忧，让我们可以在艺术上全身心投入，这对我们来讲是最重要的。去年我们在经费的支持下，排演了《自由的放飞》这台戏，在文化部主办的活动中获得剧目奖，这其实就是很现实的后盾力量支持。 李铁：我们需要向外寻求资金的支持，而现在看到的问题就是一种恶性循环。一方面，资金不足，舞团要通过大量演出来解决资金问题。另一方面，市场宣传几乎为零。我记得我看过一部电影《红菱艳》，它展示出一个芭蕾舞团大概由3部分人组成：经理，他是管理市场的，主创人员，加上演员。可是我们现在只有主创人员和演员，没有经理。其实，经理会把握住演出方向并解决资金来源，保证演员必要的生存条件。可是一般舞团里的负责人全是搞艺术的，他们拿什么来搞市场？你跟他们聊天的时候，他们永远谈到艺术问题，永远谈到创作问题。你再想去讨论市场，他们就不懂了。 所以，我们如果不进行根本的结构性调整，或者不通过外力来促进它变化，将来永远会在这个恶性循环的环境中生存。虽然中国的芭蕾也做得很好，但是做得很累，演员待遇不能提高，好演员会流失，后备梯队上不来……长期发展会有很大的问题。 我的看法是，减少演出场次是必须的，但是要有一个过渡。第一步就是要做市场，通过市场把一部分演出计划结合市场因素，以获得大企业支持，逐步提高收入来源。第二步再继续培养团队的后备力量，从而转化为真正的市场化演出，并且舞团也能承担更多公益性演出，这样的话，才能达到文化体制改革后的双赢效果。 问：谈到芭蕾品牌和芭蕾市场的建设，中芭在这个话题上的思考有哪些？ 冯英：在国际芭蕾舞坛上，中芭就是一个品牌。我们现在对自己的要求是“三足鼎立”：一是要向中国观众介绍世界最优秀的艺术；二是我们向世界“走出去”的时候，一定要介绍中国最优秀的芭蕾成果，比如《大红灯笼高高挂》《红色娘子军》《牡丹亭》，以及中国版《胡桃夹子》，法国和美国的演出市场对它非常感兴趣，这也说明一定要有自己的品牌剧目；三是一定要跳世界经典剧目，通过同一个剧目的表现与国际上的同行比较，以展现我们的演员、主创等各方面的优势。 面对中国观众，我们不仅要让大家知道、了解《红色娘子军》，也要让大家知道《吉赛尔》《堂吉诃德》等古典芭蕾、新古典艺术等——芭蕾之所以那么迷人，就是因为不同时代有不同的优秀作品产生。面对国外同行，你只有足够优秀，才会被世界芭蕾舞坛认可，所以现在我们除了引进古典剧目，古代、现代、当代的节目得样样拿手才行；比如说大家都跳《堂吉诃德》的时候，中国的舞蹈家不输给国外同行，而且我们还有自己的作品——《牡丹亭》《红色娘子军》《大红灯笼高高挂》……所以推出精品节目、引介优秀剧目，中芭肯定是要继续做下去的。 ◎ 芭蕾让城市更美好 问：您对“城市中国与芭蕾计划”和中芭的期待及部署是什么？ 李铁：希望大家更多关注城市的发展、城市与芭蕾的结合。因为毕竟中国的城市化率已经超过50%，可是我们的城市素质还需要提高。我相信通过这个活动，能使更多的人关注芭蕾，同时关注城市生活中文化艺术水准的提高。城市不是穿衣戴帽的形象工程，还要注重内在素质的改变。 冯英：中芭自己的肌体内蕴藏着艺术的创作力、成长的空间，这些空间也许不仅是艺术家们的事情。我希望城市可以让中芭插上新翅膀，芭蕾走进城市以后，也能够让我们的城市拥有更加丰富的内涵。“城市让生活更美好”，这是上海世博会的口号，其实芭蕾也能让城市更美好，我们共同期待着这一天的到来。
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